«Η μάχη για την Ηλεία και τους ανθρώπους της είναι διαρκής» – Εφ’ όλης της ΄υλης συνέντευξη του Μιχ. Κατρίνη στην εφ. «ΠΑΤΡΙΣ»
«Η δική μου αποστολή είναι απολύτως ξεκάθαρη: Ηλεία, Βουλή, ΠΑΣΟΚ και η μάχη για την πολιτική αλλαγή στη χώρα».
Με το βλέμμα στραμμένο στις επόμενες εθνικές εκλογές, αλλά και με σαφείς αιχμές για την κυβερνητική πολιτική, ο Μιχάλης Κατρίνης ανοίγει στην εφ. «Πατρίς» ό λη την ατζέντα της πολιτικής επικαιρότητας. Ο βουλευτής Ηλείας του ΠΑΣΟΚ μιλά χωρίς περιστροφές για τον στόχο της πρώτης θέσης, τη δημοσκοπική εικόνα του κόμματος, τις πολιτικές εξελίξεις στον χώρο της Κεντροαριστεράς και τη συζήτηση γύρω από τον Αλέξη Τσίπρα, περιγράφοντας παράλληλα το δικό του σχέδιο για την επόμενη ημέρα.
Ασφαλώς, στο επίκεντρο της συζήτησης βρίσκεται και η Ηλεία. Ο Μιχάλης Κατρίνης θέτει εκ νέου στο τραπέζι τα μεγάλα ανοιχτά ζητήματα του νομού, από το σχέδιο ανασυγκρότησης και τους οδικούς άξονες έως τον ακαδημαϊκό χάρτη, τον τουρισμό και την παραγωγική ανάπτυξη, ασκώντας σκληρή κριτική στην κυβέρνηση για όσα –όπως υπογραμμίζει– παραμένουν ανεκπλήρωτες υποσχέσεις. Παράλληλα, ως τομεάρχης Άμυνας του ΠΑΣΟΚ, καταθέτει τις θέσεις του για την εθνική στρατηγική, τις ελληνοτουρκικές σχέσεις και τον ρόλο της Ελλάδας στο νέο γεωπολιτικό περιβάλλον.
Πόσο έχει επηρεάσει τον στόχο του ΠΑΣΟΚ για νίκη στις εκλογές ακόμα και με μια ψήφο διαφορά η εμφάνιση των νέων πολιτικών σχηματισμών και ιδιαίτερα του Αλέξη Τσίπρα και τι διαφορετικό μπορεί να εγγυηθεί το ΠΑΣΟΚ σε σχέση με την ΕΛΑΣ για παράδειγμα, ώστε να το εμπιστευτεί ο ψηφοφόρος στις επόμενες εθνικές εκλογές;
«Οι νέοι πολιτικοί σχηματισμοί, προφανώς, επηρεάζουν τους συσχετισμούς. Δεν έχει νόημα ούτε να τους υποτιμούμε ούτε να τους υπερεκτιμούμε. Η πολιτική δεν είναι κλειστό κλαμπ και κανένα κόμμα δεν έχει ιδιοκτησιακή σχέση με τους ψηφοφόρους.
Για εμάς, όμως, το βασικό ερώτημα παραμένει ένα: ποιος μπορεί να οδηγήσει τη Νέα Δημοκρατία στην αντιπολίτευση και, κυρίως, ποιος μπορεί να κυβερνήσει διαφορετικά την επόμενη ημέρα.
Η κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει εξαντλήσει το πολιτικό της κεφάλαιο. Έχει μετατρέψει την ακρίβεια σε μόνιμη φορολογία της καθημερινότητας, τη στέγη σε πολυτέλεια, το κοινωνικό κράτος σε ουρές αναμονής και το επιτελικό κράτος σε μηχανισμό συγκάλυψης ευθυνών και σκανδάλων.
Η χώρα δεν χρειάζεται απλώς έναν διαφορετικό πρωθυπουργό. Χρειάζεται διαφορετικό τρόπο διακυβέρνησης. Αυτό οφείλει να εγγυηθεί το ΠΑΣΟΚ. Δεν πρόκειται λοιπόν να μπούμε σε έναν διαγωνισμό για το ποιος θα φωνάζει περισσότερο απέναντι στη ΝΔ. Εμείς θέλουμε να αποδείξουμε ποιος μπορεί να κάνει πράξη την πολιτική αλλαγή. Ο στόχος της πρώτης θέσης δεν είναι σύνθημα αυτοεπιβεβαίωσης. Είναι πολιτική υποχρέωση. Γιατί αν δεν διεκδικείς να κυβερνήσεις, καταλήγεις να διεκδικείς ρόλο στο κυβερνητικό σχέδιο κάποιου άλλου. Κι αυτός δεν είναι ρόλος που ταιριάζει στην ιστορική διαδρομή και την προσφορά του ΠΑΣΟΚ».
Η κυβέρνηση παρά τις μεγάλες απώλειες εξακολουθεί να διατηρεί μεγάλη διαφορά από τα υπόλοιπα κόμματα. Μιλάτε με πολύ κόσμο καθημερινά σε όλη τη χώρα. Ποια μηνύματα παίρνετε από την κοινωνία και γιατί πιστεύετε ότι παρά την φθορά που παρουσιάζει η ΝΔ, κανένα κόμμα αυτή τη στιγμή δεν φαίνεται να την απειλεί έστω δημοκοπικά;
«Υπάρχει μια μεγάλη κοινωνική δυσαρέσκεια που δεν έχει αποκτήσει ενιαία πολιτική έκφραση. Ο κόσμος που συναντώ δεν ζει στην Ελλάδα της κυβερνητικής προπαγάνδας. Ζει σε μια χώρα όπου ο μισθός δεν φτάνει, όπου μια οικογένεια δυσκολεύεται να πληρώσει το ενοίκιο, όπου ο μικρομεσαίος παλεύει με τράπεζες, funds και χρέη και όπου ο αγρότης ακούει υποσχέσεις την ώρα που εξαναγκάζεται να εγκαταλείψει το χωράφι του. Η Νέα Δημοκρατία σήμερα είναι περισσότερο δημοσκοπικά πρώτη παρά κοινωνικά κυρίαρχη. Αυτή είναι μια πολύ σημαντική διαφορά. Ο κ. Μητσοτάκης επενδύει στο γεγονός πως μπορεί οι πολίτες να είναι δυσαρεστημένοι μαζί του, αλλά δεν βλέπουν ακόμη καθαρά ποιος μπορεί να κυβερνήσει μετά από αυτόν και διαφορετικά από αυτόν. Η δική μας αποστολή είναι να ανατρέψουμε αυτή τη συνθήκη. Δεν αρκεί να φθείρεται η κυβέρνηση. Πρέπει να πείσουμε ότι υπάρχει εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης. Η ΝΔ δεν θα πέσει από την κόπωση. Θα ηττηθεί απέναντι σε μια συγκροτημένη δύναμη αλλαγής».
Στις δημοσκοπήσεις το ΠΑΣΟΚ πλέον φαίνεται να παγιώνεται στην τρίτη θέση. Σας προβληματίζει συνολικά σαν κόμμα αλλά και προσωπικά η σημερινή κατάσταση και ποιες πολιτικές πρωτοβουλίες πιστεύετε ότι απαιτούνται για να αλλάξει;
«Φυσικά και με προβληματίζει. Θα ήταν αλαζονικό να πούμε ότι όλα πηγαίνουν καλά όταν οι μετρήσεις δείχνουν επίμονα μια εικόνα που απέχει από τον στόχο μας. Αλλά ο προβληματισμός πρέπει να παράγει πολιτική και όχι εσωστρέφεια. Χρειαζόμαστε ξεκάθαρα μηνύματα, μεγαλύτερη εξωστρέφεια, περισσότερη πολιτική τόλμη και ορισμένες μεγάλες δεσμεύσεις που να μπορούν να τις επαναλάβουν οι πολίτες με δικά τους λόγια. Για την ακρίβεια και τους μισθούς. Για το ιδιωτικό χρέος. Για την κατοικία. Για τη δημόσια υγεία και παιδεία. Για μια άλλη παραγωγική οικονομία. Για την ανασυγκρότηση της υπαίθρου και την περιφερειακή ανάπτυξη. Οι δημοσκοπήσεις δεν πρέπει να λειτουργήσουν σαν αυτοεκπληρούμενες προφητείες. Τα κόμματα αλλάζουν τους συσχετισμούς όταν προηγούνται των εξελίξεων, αντί να τις ακολουθούν».
Βλέπουμε ότι το ΠΑΣΟΚ δεν ζητά με τόσο έντονο τρόπο πλέον εκλογές σε σχέση με το πώς το έκανε το προηγούμενο διάστημα ενώ και ο πρωθυπουργός διαμηνύει ότι θα εξαντλήσει την τετραετία παρά το γεγονός ότι πολλές ενέργειές του συνηγορούν προς το αντίθετο. Με τι στρατηγική πορεύεται το κόμμα σας στον δρόμο προς τις κάλπες και αν θα είναι έτοιμο όποτε και αν γίνουν αυτές;
«Η θέση μας είναι καθαρή. Πολιτική αλλαγή, εδώ και τώρα. Όσο πιο σύντομα γίνουν οι εκλογές τόσο καλύτερα θα είναι για τη χώρα. Ο κ. Μητσοτάκης σήμερα δηλώνει ότι θα εξαντλήσει την τετραετία, αν και όλα έδειχναν το αντίθετο πριν από ένα μήνα. Εμείς πρέπει να είμαστε έτοιμοι κάθε στιγμή. Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να πορευτεί με στρατηγική πρώτου κόμματος. Με ολοκληρωμένο κυβερνητικό πρόγραμμα, ισχυρά ψηφοδέλτια, κοινωνικές συμμαχίες και καθαρή απάντηση στο ερώτημα της επόμενης ημέρας. Όσοι ψάχνουν μετεκλογικό σωσίβιο στο ΠΑΣΟΚ, ματαιοπονούν. Διεκδικούμε την πρώτη εντολή για να σχηματίσουμε μια ισχυρή προοδευτική κυβέρνηση που θα εγγυηθεί την αξιοπρέπεια στην κοινωνία και τη χώρα.
Πολύς λόγος έχει γίνει τελευταία για την διεύρυνση που επιχειρεί το ΠΑΣΟΚ. Πως εξελίσσεται αυτή η προσπάθεια και αν είστε σύμφωνος; Μέχρι που και σε ποια πρόσωπα φτάνουν οι δικές σας κόκκινες γραμμές;
«Είμαι υπέρ μιας μεγάλης διεύρυνσης. Αλλά πρώτα απ’ όλα προς την κοινωνία.
Το ΠΑΣΟΚ μεγαλώνει όταν ανοίγει τις πόρτες του σε νέους ανθρώπους, επιστήμονες, εργαζόμενους, ανθρώπους της αγοράς, της αυτοδιοίκησης, της παραγωγής, ανθρώπους που σήμερα απέχουν από την πολιτική. Δεν μεγαλώνει απλώς με μεταγραφές στελεχών. Αυτή είναι και μια θέση που έχω διατυπώσει σταθερά. Δεν πιστεύω σε πιστοποιητικά πολιτικών φρονημάτων. Πιστεύω όμως σε πολιτικά όρια. Οι άνθρωποι που έρχονται στο ΠΑΣΟΚ πρέπει να αποδέχονται το προοδευτικό του πρόγραμμα, τη δημοκρατική του φυσιογνωμία, την πολιτική του αυτονομία και τον στόχο της αλλαγής της σημερινής κυβέρνησης. Οι δικές μου κόκκινες γραμμές αφορούν σε λογικές που βλέπουν το ΠΑΣΟΚ σαν σημαία ευκαιρίας ή σαν όχημα προσωπικής πολιτικής επιβίωσης. Η διεύρυνση πρέπει να προσθέτει κοινωνική δύναμη, όχι απλώς ονόματα σε μια φωτογραφία. Και θα έλεγα κάτι ακόμη. Ένα μεγάλο ΠΑΣΟΚ δεν έχει λόγο να φοβάται τον διάλογο με κανέναν στον προοδευτικό χώρο. Έχει όμως υποχρέωση να ξέρει ποιο είναι και πού θέλει να πάει».
Το ΠΑΣΟΚ αλλά και εσείς προσωπικά ως τομεάρχης Άμυνας ασκείτε σκληρή κριτική στην κυβέρνηση για τους χειρισμούς της στα εθνικά θέματα. Ποια είναι όμως η δική σας στρατηγική και τι θα αλλάζατε στον τρόπο που συνομιλούμε και αντιμετωπίζουμε τόσο τους συμμάχους όσο και την Τουρκία;
«Καλός σύμμαχος δεν σημαίνει ο πάντα διαθέσιμος σύμμαχος. Η Ελλάδα χρειάζεται να είναι αξιόπιστος εταίρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση και στο ΝΑΤΟ, αλλά ένας εταίρος με δική του στρατηγική, απαιτήσεις και κόκκινες γραμμές. Η συλλογική ασφάλεια δεν μπορεί να λειτουργεί με δύο μέτρα και δύο σταθμά όταν ένα κράτος-μέλος της Συμμαχίας διατηρεί αναθεωρητικές διεκδικήσεις απέναντι σε άλλο. Το έχω θέσει και στην Κοινοβουλευτική Συνέλευση του ΝΑΤΟ, όπου συμμετέχω, εκπροσωπώντας το ΠΑΣΟΚ.
Απέναντι στην Τουρκία χρειάζεται διάλογος χωρίς αυταπάτες. Ειρήνη και σταθερότητα δεν σημαίνουν σιωπή απέναντι στον αναθεωρητισμό. Η χώρα χρειάζεται συνεκτική εθνική στρατηγική, ισχυρή αποτρεπτική ικανότητα, σοβαρή διπλωματία με πρωτοβουλίες και όχι επικοινωνιακούς πανηγυρισμούς. Δείτε τι έγινε με την συμφωνία Τουρκίας-Σαουδικής Αραβίας-Πακιστάν και την αμήχανη θέση της Αθήνας που πανηγύριζε για τις αποτρεπτικές ενέργειες της πυροβολαρχίας Patriot στη Σαουδική Αραβία.
Θέλω μια Ελλάδα που δεν αγοράζει απλώς οπλικά συστήματα, αλλά παράγει τεχνογνωσία. Που υπερασπίζεται το Διεθνές Δίκαιο όχι επειδή είναι ο αδύναμος κρίκος, αλλά επειδή διαθέτει την ισχύ να το στηρίζει.
Με την Τουρκία θέλουμε ήρεμο Αιγαίο, όχι βολική Ελλάδα. Η ειρήνη θέλει διάλογο. Η ειρήνη όμως θέλει και αποτροπή, αποφασιστικότητα, εθνική αυτοπεποίθηση και πατριωτική ευθύνη».
Δυο από αυτά που «χρεώνουν» στο ΠΑΣΟΚ όσοι ασκούν κριτική στο κόμμα είναι ότι έχει μετατραπεί σε κόμμα διαμαρτυρίας και ότι το πρόγραμμά τις δεν είναι κοστολογημένο. Τι απαντάτε και πως αντικρούετε αυτές τις κατηγορίες;
«Η ΝΔ πρώτα προσπαθεί να αποδομήσει τις προτάσεις του ΠΑΣΟΚ γιατί καταλαβαίνει πως απαντούν στα μεγάλα κοινωνικά προβλήματα, όπως για παράδειγμα η πρότασή μας για τη 13Η σύνταξη ή την επαναφορά του ΕΚΑΣ στους χαμηλοσυνταξιούχους. Όταν, όμως, βλέπει την απήχηση των προτάσεών μας και ότι δεν πείθει με την τακτική του «αυτά δεν γίνονται» , αρχίζει η ίδια τις υποσχέσεις. Το ΠΑΣΟΚ καταθέτει προτάσεις δημόσιας πολιτικής σχεδόν καθημερινά. Μόνο το τελευταίο διάστημα έχουν παρουσιαστεί συγκεκριμένες προτάσεις για τα «κόκκινα» δάνεια, τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, την παιδεία, τη δημόσια υγεία, το στεγαστικό, την παραγωγική ανασυγκρότηση, το δημογραφικό.
Προφανώς, κάθε πρόταση πρέπει να είναι δημοσιονομικά τεκμηριωμένη για να γίνει πιστευτή από τους πολίτες. Αλλά υπάρχει κάτι εξίσου σημαντικό. Να συζητήσουμε και για το κόστος της κυβερνητικής πολιτικής. Πόσο κοστίζει στην οικονομία μια μικρομεσαία επιχείρηση που κλείνει; Πόσο κοστίζει μια νέα οικογένεια που δεν μπορεί να αποκτήσει σπίτι; Πόσο κοστίζει μια γενιά νέων επιστημόνων που επιλέγει να φύγει; Κοστολόγηση δεν είναι μόνο να βάζεις αριθμούς δίπλα σε μια πρόταση. Είναι να γνωρίζεις και πόσο κοστίζει στην κοινωνία η ηθελημένη απραξία για τους πολλούς και η στοχευμένη γενναιοδωρία για τους λίγους».
Το ΠΑΣΟΚ παρά την θεωρητικά κολλημένη βελόνα που εμφανίζει στην υπόλοιπη χώρα, στην Ηλεία εξακολουθεί να διατηρεί μεγάλη δυναμική και να κοντράρει τη ΝΔ ακόμα και για την πρωτιά. Ποια είναι αυτή η καλή τακτική που ακολουθείτε και η οποία θα έπρεπε να αποτελεί case study και για τις υπόλοιπες περιοχές της χώρας;
«Υπάρχει μια απλή κι αδιαπραγμάτευτη αρχή. Ο κόσμος πρέπει να σε βλέπει δίπλα του, καθημερινά και σταθερά. Να ξέρει ότι το πρόβλημά του θα φτάσει στη Βουλή, ότι θα διεκδικείς με δυνατή και αξιόπιστη φωνή, ότι θα επιμένεις μέχρι την επίλυση του ζητήματος. Στην Ηλεία, μαζί με την Νομαρχιακή Επιτροπή και τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ προσπαθούμε να αναδεικνύουμε τα προβλήματα της καθημερινότητας και να διεκδικούμε σταθερά για τον τόπο. Η Ηλεία χρειάζεται δυνατή φωνή, αξιόπιστη διεκδίκηση, επίμονη προσπάθεια και ανάδειξη των προβλημάτων της, απέναντι σε μια κυβέρνηση που συστηματικά αδιαφορεί για τον νομό μας, αθετεί της υποσχέσεις της (βλέπε σχέδιο ανασυγκρότησης της Ηλείας που εξαγγέλθηκε το 2021) και υποτιμά την Ηλεία, όπως συνέβη με τον ακαδημαϊκό ακρωτηριασμό, μόνο της Ηλείας, από την κυβέρνηση Μητσοτάκη. Το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται απέναντι σε αυτή την λογική υποβάθμισης της Ηλείας, βρίσκεται δίπλα στους πολίτες της Ηλείας και τα καθημερινά προβλήματά τους. Και αυτό, ο κόσμος το αναγνωρίζει».
Ποια είναι η πρόταση και οι θέσεις του ΠΑΣΟΚ για προβλήματα και διεκδικήσεις της Ηλείας όπως για παράδειγμα οι σχολές, ο δρόμος Πύργος – Καλό Νερό – Τσακώνα, το σχέδιο ανασυγκρότησης κ.α. που η κυβέρνηση είτε δεν μπορεί είτε δεν δείχνει διατεθειμένη να υλοποιήσει;
«Για την Ηλεία δεν χρειαζόμαστε άλλη μία λίστα από αποσπασματικά έργα. Χρειαζόμαστε ολοκληρωμένο αναπτυξιακό σχέδιο. Η κυβέρνηση νομίζει ότι ξεμπέρδεψε με την Ηλεία με τον δρόμο «Πάτρα-Πύργος» και δεν κάνει τίποτα άλλο.
Οφείλουμε να διεκδικήσουμε όλοι μαζί, βουλευτές και αυτοδιοικητικοί, την υλοποίηση του σχεδίου ανασυγκρότησης που εξήγγειλε ο κ. Μητσοτάκης το 2021 και δεν έχει γίνει απολύτως τίποτα. Ακόμα και για τον Έβρο, προβλέφθηκαν 309 εκατ. ευρώ (από τα 3 δις αρχικά), αλλά για την Ηλεία απολύτως τίποτα μέχρι σήμερα.
Για τους οδικούς άξονες «Πύργος-Καλό Νερό-Τσακώνα» και «Αρχαία Ολυμπία-Βυτίνα-Τρίπολη», η θέση μου είναι απολύτως καθαρή: πρέπει να υπάρξει δεσμευμένο χρονοδιάγραμμα, τεχνική λύση και εξασφαλισμένη χρηματοδότηση. Έχω επανειλημμένα φέρει τα δύο θέματα στη Βουλή και μέχρι σήμερα έχουμε ακούσει περισσότερες εξαγγελίες, παρά δεσμεύσεις.
Για τον τουρισμό, πιστεύω πως έγιναν δειλά βήματα με το ειδικό χωροταξικό, σε μια συγκυρία όπου έπρεπε να δοθεί τουριστική αναπτυξιακή ώθηση στην Ηλεία. Το πιστεύω και θα το διεκδικώ: Η Ηλεία μπορεί να καταστεί ο απόλυτος εσωτερικός τουριστικός προορισμός της χώρας σε λίγα χρόνια, με ορατά οφέλη για όλους τους πολίτες.
Δεν μπορούμε να συμβιβαστούμε με μια Ηλεία εκτός ακαδημαϊκού χάρτη. Έχω καταθέσει συγκεκριμένη πρόταση για μεταφορά των τμημάτων Διοίκησης Τουρισμού και Επιστήμης Τροφίμων από την Πάτρα στην Ηλεία, τμήματα που θα συνδεθούν με την αναπτυξιακή δυναμική της Ηλείας που θα συνδυάζει δύο οικονομικούς πυλώνες: τουριστικές ροές και πρωτογενή παραγωγή.
Πρέπει να συνδέσουμε τον πολιτισμό με τον τουρισμό, την αγροτική παραγωγή με τη μεταποίηση και την εξωστρέφεια, τον ποιοτικό ιαματικό και περιβαλλοντικό τουρισμό και τις υποδομές με μια νέα παραγωγική ταυτότητα του νομού. Αυτή την κατεύθυνση έχω περιγράψει επανειλημμένα.
Η Ηλεία δεν ζητά χάρη από την κυβέρνηση. Ζητά να σταματήσει να πληρώνει το κόστος της αθηνοκεντρικής ανάπτυξης. Έχουμε γη, ιστορία, τουρισμό, ανθρώπινο δυναμικό και παραγωγή. Αυτά πρέπει να αξιοποιήσουμε με σχέδιο και αναπτυξιακή προοπτική. Αλλά αυτό απαιτεί σχέδιο, όραμα και βούληση που απουσιάζει από την σημερινή κυβέρνηση. Αυτό πρέπει να αλλάξει και απαιτεί συλλογικό και συνεχή αγώνα. Η μάχη για την Ηλεία και τους ανθρώπους της είναι διαρκής και θα συνεχίσω να τη δίνω με όλες μου τις δυνάμεις».
Κατά καιρούς το όνομά σας, έχει συνδεθεί τόσο με τον α’ όσο και με τον β’ βαθμό αυτοδιοίκησης. Έχετε ξεκαθαρίσει ότι στις επόμενες εκλογές θα είστε εκ νέου υποψήφιους βουλευτής Ηλείας. Για το μακροπρόθεσμο μέλλον ωστόσο, υπάρχει στο μυαλό σας η πιθανότητα μεταπήδησης από την κεντρική πολιτική σκηνή στην αυτοδιοίκηση;
«Έχω ξεκαθαρίσει εδώ και καιρό τη θέση μου. Θα είμαι υποψήφιος βουλευτής Ηλείας και θέλω να συμβάλω ώστε το ΠΑΣΟΚ να είναι πρώτο στην Ηλεία και να κερδίσει τις επόμενες εθνικές εκλογές. Άλλωστε, δεν μου αρέσει να αντιμετωπίζω την πολιτική σαν σχεδιασμό προσωπικής καριέρας με επόμενο και μεθεπόμενο σταθμό. Δίνω τη μάχη για το ΠΑΣΟΚ, τόσο στην Ηλεία όσο και σε όλη στη χώρα, για να κυριαρχήσουν οι θέσεις και οι πολιτικές μας.
Έχω πολύ μεγάλο σεβασμό στην αυτοδιοίκηση και στις δυνατότητές της για την τοπική και περιφερειακή ανάπτυξη.
Πηγή: patrisnews.com
